Отправлено: 08.12.08 11:16. Заголовок: Ежемесячные платежи за дом

Ваши мысли по вопросам заключения договоров с УК НИ, Славянским фортом, др. компаниями холдинга "Балтрос", а также о создании альтернативной УК (ТСЖ), охранной компании

 Отправлено: 29.12.08 11:39. Заголовок: мне кажется покупка ..

мне кажется покупка участка с разрешением на вооб объекта в эксплуатацию никак не связаны.....

 Отправлено: 29.12.08 12:57. Заголовок: Ksany пишет: покупк..

Ksany пишет:

цитата:

покупка участка с разрешением на вооб объекта в эксплуатацию никак не связаны

правильно. кроме разрешения на ввод при приемке дома неплохо было бы получить еще и утвержденный проект именно на Ваш дом, и еще ряд документов, каких именно узнаю в скором времени (которые в том числе необходимы для оформления собственности на ДОМ) :)

 Отправлено: 30.12.08 14:22. Заголовок: rg Да, жду с нетепр..

rg
Да, жду с нетепрпением.
А то вроде газ обещали за праздники дать, надо тогда ехать дом принимать, хоть бы знать, что требовать по документам.

 Отправлено: 14.01.09 16:36. Заголовок: Район «Новая Ижора» ..

Район «Новая Ижора» полностью оборудован в инженерном отношении, поэтому ваш дом уже в процессе строительства присоединяется к городским сетям централизованного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения и связи.

Это означает, что Вам не надо будет получать каких-либо технических условий или разрешений, ходить по каким-либо инстанциям. В вашем доме уже будут установлены: двухтарифный электросчетчик, счетчик водопотребления и газовый счетчик. Однако, как и везде в городе, Вам придется заключить договоры на водо-, электро- и газоснабжение с соответствующими организациями по тарифам, регулируемым городскими властями.
Вот прям на сайте так и написано.
Интересно, есть какая то ответственность за недостоверную информацию........?

 Отправлено: 14.01.09 16:52. Заголовок: Ksany пишет: Интере..

Ksany пишет:

цитата:

Интересно, есть какая то ответственность за недостоверную информацию........?

Данные недостоверные сведения можно квалифицировать лишь как недобросовестную рекламу. Максимум ответственности - административный штраф (достаточно крупный, но в бюджет государства) и обязанности по изъятию недобросовестной рекламы. Мне этим лень заниматься :(

 Отправлено: 14.01.09 17:12. Заголовок: Это да, но мы на это..

Это да, но мы на это и купились))))

 Отправлено: 12.02.09 10:41. Заголовок: Ksany пишет: Это да..

Ksany пишет:

цитата:

Это да, но мы на это и купились

Ага. И сейчас считаю нашим долгом информировать будущих приобретателей домов у ГК БАЛТРОС о некоторых неточностях в обещаниях продавца с реальными событиями. Еще раз по полочкам:

1. Сети в микрорайоне НЕ ГОРОДСКИЕ, а частные, принадлежащие ГК БАЛТРОС

2. За поставку электричества, газа, воды и водоотвод ГК БАЛТРОС (в лице распорядителя собственностью - ООО "Новая Ижора") собирает дополнительные средства к сумме уже уплаченной в тарифе (он предусматривает плату не только за энергоресурсы как таковые, но и за обслуживание коммуникаций) в количестве 18,73 руб./кв.м, в т.ч. 10,42 руб./кв.м впрямую (плата за Техническое обслуживание и содержание магистральных инженерных коммуникаций) и 8,31 руб./кв.м завуалированно (услуги по ОРГАНИЗАЦИИ управления, т.е. на обеспечение жизнедеятельности ООО "НИ").

На данный момент может показаться, что расставаться "просто так" с 2,5 т.р. - это не так и много, но самое неприятное, что, во-первых, эти деньги отдаются "за воздух" и, во-вторых, договор заключается на таких условиях, что ООО "НИ" в любой момент в одностороннем порядке может бесконечно повышать данную сумму. На данный момент ГК БАЛТРОС данную сумму обосновывает, как-будто необходимую на покрытие сумм договоров, заключенных ООО "НИ" с монополистами - поставщиками энергоресурсов, в интересах жителей микрорайона НИ. Но по факту поставщики энергоресурсов не заключают договоров на поставку энергоресурсов с какими-либо лицами в интересах третьих лиц. Расходы по заключенным договорам - это необходимость, связанная с процессом строительства новых домов. Почему-то эти расходы ГК БАЛТРОС вешает уже на вписавшихся в проект Новая Ижора, кстати, незаконно, что, в общем-то, доказуемо, но требует немного времени и усилий.

3. Ряд платежей (тоже не по утвержденным городом тарифам) собираются по второму разу (в первый раз эта плата идет с налогами), это: озеленение территорий общего пользования и санитарное содержание территорий общего пользования - ООО "НИ" оценила эти услуги в 2,38 руб./кв.м. Данные работы возложены Законом о бюджете Санкт-Петербурга на Администрацию пока еще Пушкинского района (а вскоре уже не Пушкинского, а Колпинского) и в договоре не описано, какие именно работы будут выполняться именно ООО "НИ". Кроме того, определение "территории общего пользования" за обслуживание которой установлена плата нигде не дано, так что ООО "НИ" может ничего не делать и ничем не нарушит условия договора. Кстати, т.к. эта сумма "договорная" ООО "НИ" также в одностороннем подрядке в соответствии с договором имеет право бесконечно повышать эту сумму.

4. Незаключение договора новоявленных распорядителей домо с ООО "НИ" на их условиях приведет к тому, что такие распорядители будут скорее всего сидеть без газа, воды и электричества ;). Кстати тоже незаконно. И с применением некоторых усилий можно будет добиться подключения не на условиях ООО "НИ", а на узаконенных условиях, но это также потребует времени.

5. Дома передаются приборетателям без полного пакета документов, необходимого для регистрации права собственности (здесь то надежда есть, что ГК БАЛТРОС в конце-концов эти документы оформит, вопрос только "когда") и без документов, позволяющих заключать прямые договора с поставщиками энергоресурсов (ну, т.к. сети БАЛТРОСовские, то и документов таких быть не может).

6. И еще одно, ООО "НИ" по договору не занимается обслуживанием вашей собственности - вашего дома, вашей земли, вашей инженерии, ваших дорожек и тропинок, ваших фасадов, ваших крыш и т.д., а также обслуживанием общей долевой собственности - т.к. таковой в Новой Ижоре просто не существует. На все это придется тратиться отдельно, из своего кармана естественно. Вот и посчитайте реальную стоимость обслуживания своего дома.

7. По договору ООО "НИ" может вообще ничего не делать. Так что, будем молиться на наших "благодетелей", чтобы хоть что-то делали и больше денег, чем это сейчас определено договором, не просили. И что-то требовать то с ООО "НИ" распорядители-собственники домов не могут, т.к. все обязанности, прописанные в договоре сводятся к проверке правильности дополнительной оплаты поставленных энергоресурсов по счетчикам, установленным в каждом доме. Жуткая схема.

 Отправлено: 12.02.09 12:14. Заголовок: rg А Вы то дом прин..

rg
А Вы то дом приняли или пока нет?
А про все вышесказанное да, а главное, даже когда сети передадут, мы то откуда об этом узнаем?
Возможно, что так и будет продолжать платить за их "обслуживание".

 Отправлено: 12.02.09 13:25. Заголовок: Ksany пишет: А Вы т..

Ksany пишет:

цитата:

А Вы то дом приняли или пока нет?

Нет. Дом, к сожалению, еще не готов к передаче, хотя срок передачи по договору стоит 01.11.2008. Но обсуждения по этому поводу лучше перенести в тему "Недоделки по сдаваемым домам"

 Отправлено: 12.02.09 13:31. Заголовок: А мне вот придется н..

А мне вот придется наверное принять.
Теперь думаю, что делать с договором УК НИ.
Василия вроде пока от газа не отключили, так что попробую подождать.

 Отправлено: 12.02.09 13:47. Заголовок: Ksany пишет: придет..

Ksany пишет:

цитата:

придется наверное принять. Теперь думаю, что делать с договором УК НИ.

Написал в личку.

 Отправлено: 16.02.09 22:58. Заголовок: Юридическая консультация (просмотр юриста договора с УК НИ)

rg пишет:

цитата:

Заинтересованных людей, имеющих юридическую практику, прошу делиться мыслями.

Одним из главных пунктов юрист отметил, что для подписания документов необходимых для регистрации моего права собственности нужно от Балтроса предоставить копию "Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию", кроме этого масса вопросов связанне с легетимностью УК НИ,один из них - кто является инициатором заочного собрания будущих собственников наших домов и каким образом дольщики оповещалиь о проведении заочного общего собрания, где протокол и т.п.

 Отправлено: 16.02.09 23:03. Заголовок: Договор с УК НИ подп..

Договор с УК НИ подписывать в таком виде не в коем случае НЕЛЬЗЯ!!! Мы можем объеденить усилия, т.к. я уже наняла юриста, котоый подготовит протокол разногласий и обязательно его здесь потом обнародую.

 Отправлено: 17.02.09 00:18. Заголовок: Маргарита пишет: дн..

Маргарита пишет:

цитата:

дним из главных пунктов юрист отметил, что для подписания документов необходимых для регистрации моего права собственности нужно от Балтроса предоставить копию "Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию"

Маргарита, к счастью, данный документ в соответствии с действующим законодательством и практикой регистрации для регистрации права собственности на дом ИЖС до 01.01.2010 не требуется (мне кажется Ваш юрист здесь немного заблуждается, хотя буду уточнять).
Маргарита пишет:

цитата:

масса вопросов связанне с легетимностью УК НИ,один из них - кто является инициатором заочного собрания будущих собственников наших домов и каким образом дольщики оповещалиь о проведении заочного общего собрания, где протокол и т.п.

Здесь, все очень просто. В нашем случае ООО "НИ" не является УК в общем понимании данного словосочетания, определение которому дано в жилищном кодексе. В нашем микрорайоне нет общей долевой собственности, а, следовательно, мы, собственники (будущие) отдельных домов не должны выбирать форму управления "общей долевой собственностью" (ее же нет). Поэтому ООО "НИ" такая же "УК" (по договору), как и мы с Вами "собственники" (по этому же договору). А так как у нас нет общей долевки, мы по закону не обязаны вообще объединяться в ТСЖ, ЖСК и т.д. Создание ГК БАЛТРОС ООО "НИ" направлено лишь на взымание денег за поставку энергоресурсов - этакая энерго-транспортно-снабжающая компания, а услуги управления территориями - это уже придуманные ООО "НИ" услуги (их, по идее, вообще не должно быть), а заключение договоров между "собственниками" и ООО "НИ" - это вообще добрая воля "собственников". Поэтому вопрос легитимности создания ООО "НИ" на повестке дня не стоит, ООО "НИ" создана в соответствии с действующим законодательством, а вот плата за так-называемые услуги ООО "НИ" выставляет совершенно незаконно. Вот на доказывание этоого факта и надо бросать все силы (здесь как-раз нужно готовить протокол разногласий для дальнейшей работы, предполагая, что заключать договор на поставку энергоресурсов все же придется). Некий Василий пошел по верному пути - попытка заключения прямых договоров с поставщиками энергоресурсов. Но для тех, кто уже принял дом, это на данном этапе тупиковая тема (можно легко остаться без воды и тепла, а потом доказывай, что Вы то не виноваты - Вам это и суд подтвердит, но сколько времени пройдет до суда без газа и воды один Бог может знать). А вот тем, кто не принял дома, советую требовать от ГК БАЛТРОСА документы, подтверждающие принадлежность сетей, подведенных к Вашему домику, к городским (что в общем то предусмотрено договором).
Маргарита пишет:

цитата:

Договор с УК НИ подписывать в таком виде не в коем случае НЕЛЬЗЯ!!! Мы можем объеденить усилия

Полностью с Вами согласен - и с первым утверждением, и со вторым. Предлагаю встречу в НИ в эти длинные выходные :)

 Отправлено: 17.02.09 12:06. Заголовок: Я во перечитывала до..

Я во перечитывала договор и нигде не нашла , что дом будет подключен к городским сетям.
Там просто написано к сетям газоснабжения, воды и канализации.
ПРинадлежность сетей городу не указана т.е. (я конечно не юрист), о нарушении этого пункта договора говорить не приходиться, сами подписали........
На счет длинных выходных надо постараться встретиться!!))

 Отправлено: 17.02.09 12:25. Заголовок: Ну, то, что пакет до..

Ну, то, что пакет документов на приобретение "своего дома на своей земле" постоянно совершенствовался ГК БАЛТРОС это факт (пример двух разных пакетов документов выложен в разделе "Документы"). Возможно Вам не повезло, хотя рекомендую повнимательнее почитать весь пакет документов.

 Отправлено: 24.02.09 00:21. Заголовок: Консультация с юристами о протоколе разногласий

Создала новую тему для более четкой позиции по вопросу о протоколе разногласий по вопросу о НЕ ВОЗМОЖНОСТИ заключения собственниками с УК НИ. См.письмо во вложении, в дальнейшем как только будет протокол разногласий обязательно и его "выложу" через инет.

Генеральному директору
Управляющей компании
ООО «Новая Ижора»
Федорову Д.А.
г.Пушкин ул.Автомобильная, д.3 лит.Б


Уважаемый, г-н Федоров Д.А!

Рассмотрев проект Вашего договора на оказание услуг по управлению комплексом имущества, техническому обслуживанию и ремонту инженерных сетей и оборудования
Я не могу подписать вышеуказанный договор общего пользования в предложенном Вами варианте, по нескольким причинам:
1. Мне не ясна правовая природа заключения договора с УК ООО «Новая Ижора», т.к. собрания собственников (будущих собственников) не проводилось, и мне не понятно кто принял за нас решение, что управлять будет УК ООО «Новая Ижора» и именно на таких условиях.
2. Из представленного договора не понятно, заключило ли УК ООО «Новая Ижора» договоры с монополистами на поставку коммунальных услуг и по каким тарифам.
3. Мне не понятно, исходя из чего устанавливались тарифы для собственников, кто определял их размер, учтено ли в этих тарифах, что первые пять лет после сдачи все сети находятся на гарантийном обслуживании, и весь текущий ремонт должен производиться за счёт застройщика.
4. В настоящий момент, я не являюсь собственником жилого дома и потребителем коммунальных услуг, а застройщик занимается устранением недоделок и подключением инженерных сетей. Насколько я понимаю, юридически район Новая Ижора является строительной площадкой, земли и строения на данный момент на всей ее территории принадлежат на праве собственности Группе компаний ООО «Балтрос»(де-юро, и Ваш принятый дом - сейчас это собственность Балтроса, а мы сейчас получили только право распоряжения домом. В чем заключается вопрос "организации управления" территории, принадлежащей УК ООО "Новая Ижора" я, простите, до сих пор не поняла, поэтому оценить, 8,31 р./кв.м много или мало не могу. Пока мне вообще не понятна эта строка платежей.
5. Многие пункты договора не соответствуют действующему законодательству и нарушают мои права, как потребителя. Мне очень НЕ понравился пункт в договоре об одностороннем повышении стоимости услуг УК ООО "Новая Ижора".

В соответствии с действующим законодательством, в утвержденный тариф за все перечисленные энергоресурсы (в соответствии с показаниями на приборах учета) включается не только стоимость самих энергоресурсов, но и стоимость обслуживания
инженерных сетей, по которым эти энергоресурсы доставляются.
Поэтому, в случае если сети в Новой Ижоре действительно станут "городскими", то "гуманный" платеж в сумме 10,98 р./кв.м исчезнет как класс. В нашем регионе существуют, образно говоря, "куски трубы", не принадлежащие естественным монополистам, а принадлежащей частной компании, в этом случае естественный монополист заключает договор с такой частной компанией на транспортировку энергоресурса через тот "кусок трубы", отдавая при этом частнику часть суммы от
заплаченных конечными потребителями денег ПО УСТАНОВЛЕННОМУ ТАРИФУ.
Существуют единичные прецинденты (например, пос. им. Морозова
Ленинградской области), когда специализированные федеральные и
региональные органы исполнительной власти назначают частнику,
являющемуся транспортной компаний энергоресурсов (например,
оборонный завод в вышеназванном поселке), свыше утвержденного
регионального тарифа взымать за поставляемые энергоресурсы
дополнительный тариф (все по счетчикам, естественно). Иных законных
возможностей устанавливать какие-либо платежи, кроме как по
согласованию с тарифными региональными и федеральными органами, не
существует (тем более взымать дополнительную плату не за
поставленные по факту энергоресурсы, а за существование сетей как таковых.

После получения ответов на все вопросы я готова вернуться к рассмотрению предложения о заключении договора с Управляющей компанией ООО «Новая Ижора»

С уважением, ………

21 февраля 2009 года.

 Отправлено: 24.02.09 11:20. Заголовок: Ну, будем ждать, что..

Ну, будем ждать, что УК на это ответит.
Главное, чтобы сразу свет и газ не отключили ))

 Отправлено: 28.02.09 10:06. Заголовок: Ksany пишет: А мне ..

Ksany пишет:

цитата:

А мне вот придется наверное принять. Теперь думаю, что делать с договором УК НИ. Василия вроде пока от газа не отключили, так что попробую подождать.

И не отключат никогда себе будет дороже...

 Отправлено: 28.02.09 10:21. Заголовок: Ksany пишет: Я во п..

Ksany пишет:

цитата:

Я во перечитывала договор и нигде не нашла , что дом будет подключен к городским сетям. Там просто написано к сетям газоснабжения, воды и канализации. ПРинадлежность сетей городу не указана т.е. (я конечно не юрист), о нарушении этого пункта договора говорить не приходиться, сами подписали........ На счет длинных выходных надо постараться встретиться!!))

паспорт дома пункт 5 цитирую - газоснабжение-централизованное от городской газовой сети, холодное водоснабжение - централизованное от городской водопроводной сети, канализация - централизованная с отводом в городскую канализационную систему, электроснабжение - централизованное от городской электросети.

Так вот на основании только вот этого можно возбудить дело, предлагаю написать коллективное письмо в Балтрос на заключение договоров - затем месяц ждем договоров и в суд. А уж о придании всему процессу огласки я позабочусь.