Отправлено: 08.12.08 11:16. Заголовок: Ежемесячные платежи за дом

Ваши мысли по вопросам заключения договоров с УК НИ, Славянским фортом, др. компаниями холдинга "Балтрос", а также о создании альтернативной УК (ТСЖ), охранной компании

 Отправлено: 19.12.08 13:17. Заголовок: rg А кто городу реш..

rg
А кто городу решил продать, я просто не в курсе?

 Отправлено: 19.12.08 15:31. Заголовок: ООО "СК Дальпите..

ООО "СК Дальпитерстрой", только цссс...

 Отправлено: 20.12.08 02:27. Заголовок: rg пишет: Ваши мысл..

rg пишет:

цитата:

Ваши мысли по вопросам заключения договоров

На сегодняшний момент проживаю в Пушкинском районе.(Почтовый адрес кстати:СПб.,П.Шушары......)
Дом кирпич,3к.кв-64,1 кв.м.прописано 4 человека.Счетчиков нет,оплачиваем :воду хол.,воду гор.,отопление,газ по средней норме потребления на чел.
Вот кв.платежка:(льгот нет никаких!!!)

http://slil.ru/26460084

Из которой,при помощи математических подсчетов,имеем:
-Жилищные услуги + прочие услуги-1062,26руб.
-Коммунальные услуги(все,что в НИ строго по счетчикам)-2140,77руб.
-Итого:3203,03руб.
Если ознакомиться с платежкой внимательно,то бросается в глаза"Управление многоквартирным домом-12,82руб.(тариф-0,2руб/м.кв)"Показалось мне очень мало(дом то у меня старенький-1974 г.постройки) и пошел я по друзьям выяснять(благо всю жизнь прожил в Пушкинском районе и друзей много) сколько они платят за управление.Выяснил,что максимальный платеж за управление домом в моем квартале у дома 2005 года постройки 1,5 руб/кв.м.Взяв калькулятор я применил все это на свой новый дом в НИ.
Не стал я исключать никакие пункты из своей квартирной платежки и тупо посчитал(ибо УК НИ в своих расценках на жилищные услуги применяет такие же числовые тарифы,за исключением сетей и управления).
На 1кв.м. моей квартиры жилищных услуг приходится:1062,26руб.:64,1м.кв=16,57руб.
А теперь с тарифом за управление новым домом в моем квартале:16,57руб./кв.м.+(1,5руб./кв.м-0,2руб./кв.м.)=17,87руб./м.кв.
УК НИ (в отсутствии др.альтернативы,предложение вынужденно принял)мне предложила-23,34руб./кв.м.

Получается вот такая картинка у меня.

P.S. Мои мысли:
Как всякий нормальный человек стараюсь искать пути оптимизации своих расходов!

 Отправлено: 20.12.08 02:48. Заголовок: Ksany пишет: главно..

Ksany пишет:

цитата:

главное, чтобы с ипотекой получилось))))

Надежда умирает последней!
Удачи и "фарта" Вам!!!

 Отправлено: 20.12.08 05:00. Заголовок: Обложили Сергей пише..

Сергей пишет:

цитата:

стараюсь искать пути оптимизации своих расходов

Не надо их искать, сравнивая договор с ООО "Новая Ижора" с квитанцией в многоквартирном доме В той квитанции - оплата обслуживания Вашей личной собственности и общей долевой собственности. А по догору с ООО "Новая Ижора" мы будем оплачивать пользование не своих собственных сетей водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, электроснабжения и улично-дорожной сетью, а находящихся во владении и пользовании ООО "Новая Ижора" (платеж за обслуживание сетей - 10,98 р./кв.м), а также организацию проведения плановых и внеплановых проверок показаний приборов учета энергоресурсов (организация управления - 8,31 р./кв.м), и только 2,03 р./кв.м - за бытовое обслуживание. А вот аналог тех 16,57 р./кв.м Вы еще заплатите дополнительно при обслуживании своего собственного дома (подкрасить, подмазать, за газ-воду заплатить, трубы поменять, убрать участок, который в Ваше отсутствие помоями закидали и т.д.) - вот там и оптимизировать будем

 Отправлено: 20.12.08 15:54. Заголовок: rg пишет: Не надо и..

rg пишет:

цитата:

Не надо их искать, сравнивая договор с ООО "Новая Ижора" с квитанцией в многоквартирном доме

Осознал,понятно.
Пока сети:водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, электроснабжения и улично-дорожные находятся в частной собственности(не важно кого,но не нашей) платеж за обслуживание сетей - 10,98 р./кв.м надо считать,я так понимаю,гуманным.
Очень интересно,что произойдет с этим тарифом при условии смены собственника сетей на имя "государство".Чего ожидать?(понижение/повышение)Расценки за обслуживание сетей государственные ведь существуют(просчитать бы).Что касается организации управления - 8,31 р./кв.м я считаю,что многовато!
И еще:
Обслуживание сетей ИТО
Обслуживание канализационных сетей (по договору с ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга") на 3 630 пог.м сетей 2 537 165
Обслуживание газовых сетей (по договору с ООО "Ленгазэксплуатация") 2 478 624
Обслуживание электросетей (по договору с ООО "СлавЭнерго") 6 000 000
Содержание персонала для вспомогательных работ (три смены дежурных сантехников и электриков) + соц.отчисления, расходные материалы 4 233 60

RG-Ваше оношение к суммам?
Если можете поясните мне-это нормально или завышено?(а то мысли в голове всякие).

 Отправлено: 21.12.08 03:52. Заголовок: Сергей пишет: Пока ..

Сергей пишет:

цитата:

Пока сети:водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, электроснабжения и улично-дорожные находятся в частной собственности(не важно кого,но не нашей) платеж за обслуживание сетей - 10,98 р./кв.м надо считать,я так понимаю,гуманным. Очень интересно,что произойдет с этим тарифом при условии смены собственника сетей на имя "государство".Чего ожидать?(понижение/повышение)Расценки за обслуживание сетей государственные ведь существуют(просчитать бы).

Здесь все просто. В соответствии с действующим законодательством, в утвержденный тариф за все перечисленные энергоресурсы (в соответствии с показаниями на приборах учета) включается не только стоимость самих энергоресурсов, но и стоимость обслуживания инженерных сетей, по которым эти энергоресурсы доставляются. Поэтому, в случае если сети в Новой Ижоре действительно станут "городскими", то "гуманный" платеж в сумме 10,98 р./кв.м исчезнет как класс. В нашем регионе существуют, образно говоря, "куски трубы", не принадлежащие естественным монополистам, а принадлежащей частной компании, в этом случае естественный монополист заключает договор с такой частной компанией на транспортировку энергоресурса через тот "кусок трубы", отдавая при этом частнику часть суммы от заплаченных конечными потребителями денег ПО УСТАНОВЛЕННОМУ ТАРИФУ. Существуют единичные прициденты (например, пос. им. Морозова Ленинградской области), когда специализированные федеральные и региональные органы исполнительной власти назначают частнику, являющемуся транспортной компаний энергоресурсов (например, оборонный завод в вышеназванном поселке), свыше утвержденного регионального тарифа взымать за поставляемые энергоресурсы дополнительный тариф (все по счетчикам, естественно). Иных законных возможностей устанавливать какие-либо платежи, кроме как по согласованию с тарифными региональными и федеральными органами, не существует (тем более взымать дополнительную плату не за поставленные по факту энергоресурсы, а за существование сетей как таковых) :)
Сергей пишет:

цитата:

Что касается организации управления - 8,31 р./кв.м я считаю,что многовато!

Насколько я понимаю, юридически район Новая Ижора, является строительной площадкой, земли и строения на данный момент на всей ее территории принадлежат на праве собственности Группе компаний Балтрос (де-юро, и Ваш принятый дом - сейчас это собственность Балтроса, Вы сейчас получили только право распоряжения домом). В чем заключается вопрос "организации управления" территории, принадлежащей ООО "Новая Ижора" я, простите, до сих пор не понял, поэтому оценить, 8,31 р./кв.м много или мало не могу. Пока мне вообще не понятна эта строка платежей. Нужна ли она собственникам домов?
Сергей пишет:

цитата:

RG-Ваше оношение к суммам? Если можете поясните мне-это нормально или завышено?

Мне вообще не понятно, на каком праве, Вы выступаете стороной по договору с ООО "Новая Ижора". В договоре Вы, как сторона, обозначены как "Собственник на основании договора". Самое смешное, что Собственником объекта недвижимости на основании какого-либо договора никто и никогда еще не становился. На самом деле, считаю весь договор с ООО "Новая Ижора" по меньшей мере абсолютно некорректным. Со стороны Балтроса честнее было бы заключить срочный договор с лицами, принимающими дома, на поставку энергоресурсов по общестроительным расценкам (что в общем-то завуалировано и сделано) и обслуживание общих территорий, до момента заключения прямых договоров собственников домов с поставщиками энергоресурсов. Нынешняя схема поставки энергоресурсов, предлагаемая Группой компаний Балтрос, наталкивает меня на мысль, что "переходный период" (как назвал О.Еремин период до момента передачи инженерных сетей "городу") может затянуться на вечно. А вот это меня то и не радует.
Поэтому характеристику адекватности предложенным нам к оплате суммам я дать не могу, как видите, дал только характеристику законности выставления таких сумм ;)

 Отправлено: 21.12.08 17:04. Заголовок: rg пишет: Насколько..

rg пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, юридически район Новая Ижора, является строительной площадкой,

RG скажите,а после регистрации прав собственности в ГБР(на землю и дом) статус территории изменит свое юридическое название?(имеется ввиду"строительная площадка"там где стоят наши дома).Назначение и характеристика объекта недвижимости после регистрации будет носить формулировку "ЖИЛОГО".Может быть вот в этот момент и наступит для собственников окончание "переходного периода"?Появится возможность "юридического"общения с монополистами и др.

 Отправлено: 21.12.08 23:04. Заголовок: Сергей пишет: а пос..

Сергей пишет:

цитата:

а после регистрации прав собственности в ГБР(на землю и дом) статус территории изменит свое юридическое название?

На данный момент я не очень понимаю даже как зарегистрировать право собственности на наши дома. Сегодня я узнал, что разрешение на ввод в эксплуатацию одноквартирного дома с октября 2008 года выдается не ГАСН, а местными органами исполнительной власти (в нашем случае - это Администрация Пушкинского района Санкт-Петербурга). Ежели, Балтрос до сих пор не получил разрешения на ввод в эксплуатацию наших домов, то процедура с регистрацией права собственности может затянуться очень на долго. И мне почему-то кажется, что получение данного разрешения Балтрос хочет переложить на наши плечи (не дай бог). А вот это то разрешение в первую очередь необходимо для регистрации права собственности. Вот Вы дом приняли, а документы для регистрации права собственности Вы какие-нибудь получили?
Сергей пишет:

цитата:

Появится возможность "юридического"общения с монополистами и др.

А вот проработнкой данного вопроса я сейчас и занимаюсь. К сожалению, свидетельства о праве собственности на дом и на землю являются далеко не единственными условиями для установления прямых отношений с поставщиками энергоресурсов. Здесь в том числе нужен утвержденный соответствующими монополистами проект подвода инженерных коммуникаций к Вашему дому, Вы получили такие проекты при приемке дома?

 Отправлено: 22.12.08 01:38. Заголовок: rg пишет: а докумен..

rg пишет:

цитата:

а документы для регистрации права собственности Вы какие-нибудь получили?

Получил:"Акт приемки законченного строительством объекта"

rg пишет:

цитата:

проект подвода инженерных коммуникаций к Вашему дому, Вы получили такие проекты при приемке дома?

Нет ничего подобного на руках у меня нет.Принесли и показали толстый(сантиметров 5) талмуд по дому,полистал и его забрали.

rg пишет:

цитата:

Ежели, Балтрос до сих пор не получил разрешения на ввод в эксплуатацию наших домов

Думаю,что так критично не стоит !Неполучение будет противоречить в корне всему бизнес плану проекта"Новая Ижора",ибо после "такого"им не удастся продать не одного дома(хотел бы я посмотреть на того,кто решится на покупку дома заведомо зная,что документальное сопровождение "частично").А получение разрешение на ввод в эксплуатацию одноквартирного дома у администрации Пушкинского района Санкт-Петербурга я думаю труда особого не составит.(проект по меркам страны то масштабный,да и властные люди стоят за этим.)

rg пишет:

цитата:

утвержденный соответствующими монополистами проект подвода инженерных коммуникаций к Вашему дому

)
А без этой бумажки я считаю,что объект недвижимости не сможет получить статуса "жилой".Опять противоречие с планами построить и продать 6000 или больше домов.
RG я думаю все будет хорошо.

 Отправлено: 23.12.08 12:10. Заголовок: Сергей, я понял по В..

Сергей, я понял по Вашему ответу следующее. Разрешения на ввод в эксплуатацию объекта законченного строительством (документ для регистрации права собственности и заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями), проект подвода городских сетей к домам собственников (документ для заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями) застройщик вообще не передает покупателям.
Копию Акта приемки завершенного строительством объекта (Форму КС-11) застройщик также не передает покупателю (она почему-то является приложением к договору с ООО "Новая Ижора").
В общем резюме, если сейчас не предпринимать никаких шагов жить нам с ООО "Новая Ижора" всегда и городских сетей нам не видать никогда . Мне очень понравился пункт в договоре об одностороннем повышении стоимости услуг ООО "Новая Ижора". С таким договором ООО "Новая Ижора" может вообще даже и не думать о завершении "переходного периода", их "услуги" никогда не будут убыточными Самое неприятное, что жильцы Новой Ижоры при таком подходе Балтроса после оплаты домов, земли и заключения договоров с ООО "Новая Ижора" становятся абсолютно бесправными.

Почитав договор (его текст - в разделе ТСЖ сайта - см. меню в топе форума), напрашивается вывод о том, что такой договор можно заключать только с протоколом разногласий, причем должен он касаться не только стоимости услуг ООО "Новая Ижора", но и "кабальных" пунктов договора (почти всех). Так как подготовка юридических трений с ООО "Новая Ижора" может занять много времени, считаю, что на первое время заключение договора с ООО "Новая Ижора" с протоколом разногласий - это единственная разумная позиция (подписавшим договор без протокола разногласий, обжаловать пункты заключенного договора с ожиданием успеха уже не представится возможным) :) Вот и наметилось еще одно направление проработки позиции выстраивания отношений с ООО "Новая Ижора". Готовлю проект протокола разногласий

Заинтересованных людей, имеющих юридическую практику, прошу делиться мыслями.

 Отправлено: 23.12.08 14:05. Заголовок: rg Я к сожалению не..

rg
Я к сожалению не юрист, потому очень бы хотелось посмотреть на Ваш протокол разногласий (сама я боюсь не смогу толково написать).
А подписывать то,что есть, считаю не разумным, но не подписывать вообще и остаться без газа и воды тоже не хочется.
Протокол может быть выходом, главное,чтобы в УК НИ на это пошли.

 Отправлено: 23.12.08 14:10. Заголовок: Ksany пишет: Проток..

Ksany пишет:

цитата:

Протокол может быть выходом, главное,чтобы в УК НИ на это пошли

Если ООО "Новая Ижора" согласится со спорными моментами, то и протокол не нужен, просто меняются отдельные условия договора, но на это, я думаю, ООО "НИ" не пойдет. А вот протокол разногласий составляется одной из сторон, заключающих договор, и здесь согласие второй стороны уже не нужно.

 Отправлено: 23.12.08 15:00. Заголовок: rg А к тарифам это ..

rg
А к тарифам это тоже относиться или только к общим положениям?
И если они откажутся подписывать протокол разногласий?

 Отправлено: 23.12.08 15:22. Заголовок: Ksany пишет: А к та..

Ksany пишет:

цитата:

А к тарифам это тоже относиться или только к общим положениям?

К тарифам, утвержденным городом, не относится, а вот стоимостью услуг ООО "Новая Ижора", (в Приложении 1 все виды платежей с основанием, имеющим пометку "Договор с УК") можно оспорить. Отказаться не могут, они подписывают не "согласие" с основаниями, изложенными в протоколе, а ознакамливаются с "несогласием" второй стороны по договору с отдельными положениями договора. Такой протокол в дальнейшем позволит Вам на основании заявления в ООО "Новая Ижора" уменьшить ежемесячный платеж (в случае их согласия) или обратиться в надзорные органы с заявлением о несоответствии договора действующему законодательству (это не сложно) или в суд (вот это немного тяжелее и длительнее, но тоже возможно).

 Отправлено: 23.12.08 16:55. Заголовок: Ясно, ну тогда буду ..

Ясно, ну тогда буду ждать когда вы пример протокола выложите,чтобы понять как это делается.

 Отправлено: 23.12.08 17:06. Заголовок: Но вообще,чем больше..

Но вообще,чем больше об этом думаю,тем грустнее становится..........

 Отправлено: 24.12.08 17:44. Заголовок: Ksany пишет: Но воо..

Ksany пишет:

цитата:

Но вообще,чем больше об этом думаю,тем грустнее становится

Сильно не расстраивайтесь, такая ситуация типична для большинства котеджных поселков - http://www.spb-estate.com/analytics/articles/suburb/del_pet_gde_05_08.doc

 Отправлено: 25.12.08 10:30. Заголовок: Но тут то типа не ко..

Но тут то типа не коттеджный поселок, а "новый городской район" )))))

 Отправлено: 25.12.08 22:50. Заголовок: rg пишет: Разрешени..

rg пишет:

цитата:

Разрешения на ввод в эксплуатацию объекта законченного строительством (документ для регистрации права собственности и заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями), проект подвода городских сетей к домам собственников (документ для заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями)

Я думаю,что эти документы будут присутствовать в общем пакете документов,который будет вручен владельцам для регистрации своих прав на собственность.( понимаю это произойдет в момент подписания основного договора покупки зем.участка).